...entidad obtuvo un beneficio neto de 1.190 millones de euros en el último trimestre de 2011, lo que supone un incremento del 800% interanual frente a los 130 millones que ganó en el mismo periodo del año anterior. Sin embargo, se ha quedado por debajo de las previsiones de los analistas consultados por Bloomberg, que de media esperaban unas ganancias de 1.890 millones de euros.
Según explica en su comunicado, los resultados del cuarto trimestre se vieron afectados por "pérdidas relacionadas con la reducción de riesgos en la cartera de inversiones, así como por la degradación de los bonos públicos griegos, entre otros".
ING asegura que el impacto de la crisis de deuda europea está empeorando y ha advertido de que una quiebra desordenada de Grecia tendría serias consecuencias, pese a las mayores provisiones que ha realizado por su exposición a la deuda helena. En conjunto, entre octubre y diciembre las dotaciones se elevaron el 21%, hasta 530 millones de euros, desde los 437 millones del trimestre anterior.
Ahi está la cuestion, precisamente la deuda de Grecia si se atrevieron a comprarla los bancos, en cambio la de las comunidades autonomas (especialmente la de Cataluña) no la han querido los bancos ni regalada. Por algo será!!!!!
Ojo a ese dato
Estoy plenamente de acuerdo, pero reitero lo dicho: la presión popular hace muuuucho.
Entre Grecia y los bonos autonómicos hay una diferencia esencial:
- Los bonos griegos estaban en manos de bancos, y una quita favorecía (al menos en teoría) al ciudadano de a pie. No sólo eso: al griego de a pie, todo lo que sea joder a los bancos, le entusiasma (¡y a quién no!)
- Los bonos autonómicos están en manos de ciudadanos de a pie, y una quita encendería los ánimos de la gente. Si CiU hiciese una quita, aunque sólo fuese del 1%, no vuelve a ganar las elecciones en 100 años.
Ahi está la cuestion, precisamente la deuda de Grecia si se atrevieron a comprarla los bancos, en cambio la de las comunidades autonomas (especialmente la de Cataluña) no la han querido los bancos ni regalada. Por algo será!!!!!
Ojo a ese dato
Muy, muy buena reflexión csatelite, lo que has dicho es algo que subyacía en la conversación y tu le has puesto palabras. Muy bueno, ¡¡concluyente!!.
Entre Grecia y los bonos autonómicos hay una diferencia esencial:
- Los bonos griegos estaban en manos de bancos, y una quita favorecía (al menos en teoría) al ciudadano de a pie. No sólo eso: al griego de a pie, todo lo que sea joder a los bancos, le entusiasma (¡y a quién no!)
- Los bonos autonómicos están en manos de ciudadanos de a pie, y una quita encendería los ánimos de la gente. Si CiU hiciese una quita, aunque sólo fuese del 1%, no vuelve a ganar las elecciones en 100 años.
Ahi está la cuestion, precisamente la deuda de Grecia si se atrevieron a comprarla los bancos, en cambio la de las comunidades autonomas (especialmente la de Cataluña) no la han querido los bancos ni regalada. Por algo será!!!!!
zxspectrum, tu mismo lo dices: "si alguna vez se oye hablar de una quita de bonos autonómicos, es que la situación es crítica" y me temo que si un partido lo hace es que no tiene salida y exactamente eso es lo que está ocurriendo en Grecia y la quita se ha producido para gran alivio del gobierno y del pueblo griego. De los inversores me imagino que no tanto. Ojo, ojo.
Entre Grecia y los bonos autonómicos hay una diferencia esencial:
- Los bonos griegos estaban en manos de bancos, y una quita favorecía (al menos en teoría) al ciudadano de a pie. No sólo eso: al griego de a pie, todo lo que sea joder a los bancos, le entusiasma (¡y a quién no!)
- Los bonos autonómicos están en manos de ciudadanos de a pie, y una quita encendería los ánimos de la gente. Si CiU hiciese una quita, aunque sólo fuese del 1%, no vuelve a ganar las elecciones en 100 años.
Estoy de acuerdo con todo lo que decís, pero tengo serias dudas de que alguna vez se haga una quita de los bonos autonómicos.
¿El motivo? Que el partido que lo haga no vuelve a ganar las elecciones en la vida. Estamos hablando de bonos comprados por gente de a pie, no bonos comprados por bancos y grandes inversores. La diferencia es sustancial.
Si alguna vez se oye hablar de una quita de bonos autonómicos, es que la situación es absolutamente crítica y más vale sacar el dinero el banco y echarse al monte.
zxspectrum, tu mismo lo dices: "si alguna vez se oye hablar de una quita de bonos autonómicos, es que la situación es crítica" y me temo que si un partido lo hace es que no tiene salida y exactamente eso es lo que está ocurriendo en Grecia y la quita se ha producido para gran alivio del gobierno y del pueblo griego. De los inversores me imagino que no tanto. Ojo, ojo.
Los bonos y obligaciones de una CCAA, tienen un mercado secundario reducido (O sea que es muy poco líquido y si en un momento dado necesitas el dinero te puedes encontrar con que te ofrezcan bastante menos que el nominal invertido y por tanto perder dinero), además en un escenario en el que estamos hablando de la posibilidad de que un país como Grecia entre en impagos está siendo valorada en más de un 90%, y que en España la Deuda de la mayoría de las autonomías está disparada, el riesgo de impago de estas me parece posible (No hablo de probable, pero imaginaros la cara de tontos que se nos queda si en esos bonos os dicen lo mismo que a los que compraron los pagarés de Ruiz Mateos, que no hay dinero para devoler el capital invertido...)
Vamos que desde mi punto de vista el riesgo (Hoy por hoy) de impago de una CCAA, es un riesgo que yo no asumiría (Incluso mayor que el de algunos bancos y cajas) y sobre todo es muy poco líquido si en algún momento necesitáis o queréis sacar el dinero de la inversión.
Pues esto sera para gente que vaya "colgada" y que tengan como unica "solucion" la apuesta mas arriesgada del mercado, veremos cuantos "cracks" se ven cuando refinancien deuda
Pues muy poquísima gente por eso tienen que pagar ese pedazo de interés.
Pero no te olvides de los diferentes Estados bien por intereses políticos o económicos. Fíjate en España, Qatar, China...
No, si al final terminamos asumiendo el riesgo, bien sea por las EF, o tal como comentas a traves del propio Estado que invierte con nuestro dinero en esas "ruletas rusas"
Correcto csatelite, había entendido que confundías los depositos con los fondos de inversión. Ciñéndome a los depósitos a plazo fijo mi opinión es que el banco una vez que tiene nuestro dinero puede invertirlo a su antojo y desde luego nosotros no no beneficiamos de las posibles ganancias. ¿De las perdidas nos perjudicamos? Dudo mucho que las EF se metan en estos berenjenales, las EF tiene un perfil muy conservador, solo arriesgan en bolsa en empresas muy contrastadas pero en el caso de hacerlo y sufrir perdidas por supuesto que nos podemos ver en cola.
Portuense, más bien me referia a ese dinero que metemos en un deposito normal en una entidad financiera (EF), no a los fondos.
Supongamos que una EF está pasando por una muy mala situacion financiera (creo que hay varios ejemplos), ofrecen depositos llamativos que atraen nuestro capital, y se lo juegan a la desesperada todo a una carta, es decir, ofrecen depositos al 4,5% p.ej., captan mucho liquido e invierten (sin decirlo a los clientes, claro está, ya que es un deposito normal) todo en Deuda Griega al 25%, si sale bien, sacan a la EF de la mala situacion financiera (y todos tan contentos), y si sale mal pues.............. a pedir socorro a papa Estado y que sus clientes se pongan en fila y vayan pasando de uno en uno por el FGD.
A esta "tentación" me refería por parte de las EF. Nuestro dinero estaría realmente invertido en un producto de altisimo riesgo. Compartiriamos riesgo pero no los beneficios que conlleva ese alto riesgo.
Esto es lo que opino yo a la invitación de csatelite:
Teoricamente las entidades cuando un cliente contrata un fondo de inversión, tiene la obligación de advertirle del riesgo que asume. Anteriormente deberá haber hecho al cliente un test para determinar su perfil de inversor, es decir si asume riesgos altos o bajos para conseguir resultados. Como bien decía gonso la rentabilidad va unida ineludiblemente al riesgo.
Pues bien si alguien tiene un perfil de alto riesgo, le pueden ofrecer un fondo que invierta en deudas de paises "peligrosos", como es el caso que nos ocupa previa advertencia del riesgo que asume. Todo esto es lícito, lo que no es admisible es que no te adviertan o que te inviertan si tu perfil es conservador, hasta tal punto que en caso de perdidas pueden verse obligados a devolver el dinero perdido, hay ejemplos muy recientes de ésto, os recuerdo el caso Madoff.
De cualquier modo para asumir este riesgo alto es preferible hacerlo en divisas pero directamente uno. Los forex hoy día funcionan a la pefección, la perdida o la ganancia se obtiene casi al instante o bien en el plazo que uno crea conveniente y no se DEPENDE DE NADIE, como Juan Palomo... Leer más ...
Como ya he puesto en otro hilo, espero que ninguna entidad financiera a las que estamos dejando nuestro dinero mediante depósitos, tenga la tentación de invertir en deuda griega, ya que si no, estariamos participando del mismo riesgo y encima sin participar en esas ganancias.
Y si la cosa sale mal, estas entidades terminarian solicitando el paraguas del FGD, y dependiendo de la importancia, podria este FGD verse sobrepasado.
Aqui dejo una pregunta: si esa inversion es excesivamente arriesgada para un particular, y supuestamente las entidades financieras tampoco deberian acudir a ella (con nuestro dinero, claro está, por el riesgo que ella implica) ¿quien es el que invierte en esa deuda "basura"?, pensad que no pueden ser 4 o 5, ya que estamos hablando de muchos millones de €.
Cuanto mas riesgo tiene una inversión, mas interés exigen los inversores para meterse y viceversa.
Como ademas, estas deudas son por "subasta" y a ella acuden los "inversores mas espabilados", ellos han decido que el riesgo de no cobrar es "justo" el que hace que tengan que dar un interese del 25,6% si quieren colocarla.
Se me ocurren otras formas de evaluar el riesgo, pero seguramente esta (el tipo de interés en una subasta) es la mas realista.
Si cuentas en que puedes perder todo el dinero... ese interés me parece GALÁCTICO. También el que ofrecía Rumasa era muy bueno y mira como les ha ido a los inversores. Más vale pájaro en mano que ciento volando. Con lo que cuesta ganar el dinero como para arriesgarlo de esa forma en un país caótico. Ya me dan miedo los Bonos de la Generalitat de Cataluña... los del país heleno ni te cuento... Leer más ...
Ayer la deuda de Grecia a 2 años, alcanzó la increible cifra del 25,6% anual, no está nada mal pero el riesgo evidentemente es muy alto. Desconozco que garantías tienen los inversores. Supongo que un Estado soberano de la UE no los puede dejar sin un céntimo pero si puede reestructura la deuda y bajar los intereses, prolongar los plazos de pago o algo similar.
Hola,
aparece nuevamente la mencion a los SUBASTEROS, me molesta que no veas cada vez que lo nombran, en prensa, esta vez como los temidos subasteros.
Bueno, parece ser que al BBVA si le ha repercutido en perdida de clientes el evitar subir los depos, pero segun manifiestan no estaban interesados en ello, solo en MANTENER A SUS MEJORES CLIENTES, es decir que con dos, tres o cuatro que tenga yo creo que van sobrados, jajaja, desde luego lo que hay que oir. A todo esto tambien dicen que sus compras en bonos de Grecia han sido minimas, ..... veremos luego a ver.
Respecto del Santander va disparado como un cohete, esta jugando bien sus cartas y los demas a verlas venir.
Y en cuanto a que se les acaba la fiesta de Grecia, vuelven a recordar que como a los pobrecillos ya les van a recortar el pienso en el exterior, via prestamos chollo del BCE y del Gobierno, pues no les va a quedar mas que interesarse por el dinero de dentro, el nuestro, y claro ya ven cada vez mas claro que esto va a suponer NUEVAS SUBIDAS, y mas si estan rebajando el ranking a España, lo que supone que los extranjeros se lo van a pensar antes de poner un duro aqui.
Y mientras el euribor sigue... Leer más ...
Hola
llevamos unos dias que nada mas que es oir del problema de Grecia en todas partes, prensa, television, en todos los medios, y tambien de que España puede verse por el mismo camino. No parar de salir supereminencias que nos inflan a numerosas conclusiones y esto y lo otro. Pero sacando mis conclusiones me vuelve el recuerdo de mas de lo mismo vivido hasta la fecha con esta dichosa crisis, me explico....
Todo esto segun mi parecer....
A Grecia, pais necesitado de dinero para poder cubrir sus gastos (como nosotros cuando necesitamos de hipoteca o prestamo), tiene que emitir deuda , bonos.... como le quieras llamar, en definitiva pedir prestado, y claro el gran problema con el que se ha encontrado es que no ha sabido recortarse en sus ansias de pedir prestado, lo que le lleva a tener que seguir pidiendo prestado para poder llevar el mes a mes. Pero se encuentra con que ese prestamo cada vez le sale mas caro, es decir primero eran bonos al 2%, luego al 3%..... hasta las burradas de ahora que han llegado parece ser al 13%, imaginaros un deposito al 13% a como esta el precio del dinero actualmente en Europa, una burrada...
Bueno, el caso es que al final tiene que... Leer más ...
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